闫青海、郑风田：西柏坡村建设及红色旅游

　　【闫青海】：大家好，我是西柏坡村的闫青海。

　　【郑风田】：大家好，很高兴有机会来到人民网跟大家聊聊西柏坡的发展。

　　董必武对闫青海有救命之恩

　　[网友咱也风光一把]：请问闫书记，大西柏坡都包括哪些地方?请您简单介绍一下西柏坡村的发展情况吧。

　　【闫青海】：大西柏坡在西柏坡村的西边，它包括南庄村，建立了一个中央高级干部学院、旅游学院、通信学院。甲窑村还建了一个延安宝塔，毛主席住过的窑洞，井冈山的遗址，还有遵义会址。 西柏坡的面积，仅仅说西柏坡村，约是7万亩，耕地是60亩，人均2分地，沙滩面积比较大。现在有200多人。 大西柏坡总共共15个村，有一万多人，不到二万人。西柏坡现在年人均收入一万块钱。村子里开旅游饭店、旅店20多家，每天来旅游人数有五六千人。

　　[网友小小教书匠]：请问，闫书记，听说你小时候和董必武同志还有不解之缘，能谈谈是怎么回事吗?

　　【闫青海】：1947年的时候，我得了一场疾病就死过去了，我的母亲把我抱起来送到一个村边的压米的碾子上，董必武夫妇正好路过这个地方，看到碾子上发现一个很奇怪的包裹，他上去把包裹打开看，说这个孩子还没有死，嘴还在动，说赶紧抢救。董必武和贺莲芝、卫士长刘国安三个人把我送到东柏坡军队医院救治，十天以后就恢复健康了。

　　[网友灌水治疗心烦]：请问，闫书记您作为一名普通的老党员，您最有发言权，西柏坡几十年的发展变迁，给您最大的感受是什么?

　　【闫青海】：我认为没有共产党就没有我自己，没有董必武一家就没有我自己，我这条命是共产党给的。国家大建设，我是非常拥护的。西柏坡这几十年的变化非常的快，老百姓这几十年来生活一天一个样，村子里的公路也修得不错，农民现在的住房也不错，生活条件越来越好。按照党和国家的政策，继续带领全村人搞好社会主义建设，我感觉生活在西柏坡很荣幸。这里像一个小城市一样，买东西也很方便，交通也方便，还有河南、北京过来的高速公路，交通非常方便。

　　[网友戒烟限酒]：闫青海，非常有名的名字，董必武同志还救过您，听说您还在中南海里住过呢?这是怎么回事呢?

　　【闫青海】：1972年，董必武夫人来到西柏坡，她在我家里吃饭，和我母亲、父亲在炕头上聊天，说西柏坡农民养活了党中央，给我们好吃的、住的，给他们提供工作环境。西柏坡的水库决堤，淹没了一万亩粮田，政府下令修水库大坝，保护下游，西柏坡人民做出了很大的贡献。后来让我到北京去，我住在董必武家里——他不在中南海里面住，而是住在黑芝麻胡同。住了十多天，他们家人对我挺好。董必武说，你就在北京工作吧。我说我母亲年岁大了，还是回家里去吧。我回到村里后，担任党支部书记、民兵连长、村治保主任。当时毛主席住过的房子被水淹没了，我们村的书记就到北京要求中央拨款，恢复毛主席故居的旧址。后来我又去北京，找到北京的毛主席的秘书田家英，反映了西柏坡这个地方已经被水淹没。我们和他们一起研究、一起开山、伐木，开拓出一块平地，建起了毛主席故居现在的样子。工程于69年冬天动工，到72年竣工，修好以后到北京征集文物。箩卜头]：请问闫书记，听说胡锦涛等国家领导人考察西柏坡时，经常接见您，能讲讲一些令您难忘的事情吗?青海】：胡锦涛来西柏坡的时候是02年10月5日、6日，胡锦涛在西柏坡考察学习，我参加了座谈会议，让我坐在胡锦涛和曾庆红两个人的中间，我是一个老党员，给他们介绍了西柏坡的光荣革命历史。胡锦涛说我们这次来西柏坡，主要是来学习的，回顾我们党，带领全国人民进行革命战争，回顾毛泽东同志在中共七届二次全会上倡导的“两个务必”。在十六大产生新一届领导集体，我们就来到西柏坡，很及时。胡锦涛一字不落的给我们读了七届二中全会毛泽东的一段讲话，全国胜利以后，只是万里长征走完了第一步，革命以后的工作时间更长、更伟大，务必使同志们继续保持谦虚谨慎、不骄不躁的作风，务必使同志们继续保持艰苦奋斗的作风。李长春到西柏坡来也接见了我，让我去上海世博会参观学习，我看到上海发展很快，城市发展很美好，人民生活水平高。只有社会发展了，我们才能更好的生存下去，生活会更美好。　　红色旅游不应人造复古

　　[网友喜迎国庆]：请问，郑教授，类似西柏坡革命老区还有很多，这些地方大多都是红色旅游发展不错，其他方面却比较落后，发展模式比较单一，农民收入增长过度依赖旅游产业，您认为从国家层面应该给予哪些支持和帮助?[网友小箩卜头]：请问闫书记，听说胡锦涛等国家领导人考察西柏坡时，经常接见您，能讲讲一些令您难忘的事情吗?

　　【闫青海】：胡锦涛来西柏坡的时候是02年10月5日、6日，胡锦涛在西柏坡考察学习，我参加了座谈会议，让我坐在胡锦涛和曾庆红两个人的中间，我是一个老党员，给他们介绍了西柏坡的光荣革命历史。胡锦涛说我们这次来西柏坡，主要是来学习的，回顾我们党，带领全国人民进行革命战争，回顾毛泽东同志在中共七届二次全会上倡导的“两个务必”。在十六大产生新一届领导集体，我们就来到西柏坡，很及时。胡锦涛一字不落的给我们读了七届二中全会毛泽东的一段讲话，全国胜利以后，只是万里长征走完了第一步，革命以后的工作时间更长、更伟大，务必使同志们继续保持谦虚谨慎、不骄不躁的作风，务必使同志们继续保持艰苦奋斗的作风。李长春到西柏坡来也接见了我，让我去上海世博会参观学习，我看到上海发展很快，城市发展很美好，人民生活水平高。只有社会发展了，我们才能更好的生存下去，生活会更美好。

　　红色旅游不应人造复古

　　[网友喜迎国庆]：请问，郑教授，类似西柏坡革命老区还有很多，这些地方大多都是红色旅游发展不错，其他方面却比较落后，发展模式比较单一，农民收入增长过度依赖旅游产业，您认为从国家层面应该给予哪些支持和帮助?

　　【郑风田】：革命老区都有一个共性的特点，当时处于战略上的需要，比如西柏坡是处于战略安全的考虑，交通位置不是相对太好，但这个地方有一个非常好的优势就是自然环境都很不错，作为整个党最后进入一个大转折时期的中央首脑指挥基地，这个意义是任何其他地方所不具有的。就这一点，如果好好的利用，对后代的教育，尤其是新的一代年轻人都可以到红色基地去学习历史，年纪大的可以进行历史的回顾，毕竟是我们国家中国共产党是执政党。把这一点做好、做足，我认为就够了，没有必要再过渡的商业化开发。

　　国家层面给予什么样的支持和帮助呢?因为毕竟大部分在农村，如果按照农民自己的理解去经营就不行了，国家层面应该派一些专家或者一些对历史或者对百姓的心态有很好了解的人，帮助他们策划，提供一些资料。一个红色旅游的地方，不能大家来看一看就行了，必须有很多历史的东西，历史的东西，中央在这个地方，当时全国的形势是怎样的，中央在这一块起的作用，有哪些核心的东西，有一些历史的东西。甚至以后人再多的话，可以做当时一些重大事件的模拟。把红色旅游这一点做大做强，让这些人来的时候，把中国整个革命史都能够得到全方位的学习，来的不仅仅是看一下，除了看之外，还有很多室内的教育东西。一个是在外面看一些景点，另外在室内做各种各样的教育资料的收集。核心的，如果国家层面做的话，应该收集更多的那一阶段的历史。大家去这旅游核心还是这个，来这里旅游的人，就是要想受到教育。如果过分搞一些经济，比如搞过多商业化的运作，反而失去教育的意义。我认为还可以跟重要的历史单位、重要的纪念馆、博物馆建立密切互动的关系。我看了西柏坡的很多资料，由于修水库，把村庄移上去重新复制了。我们最担心的是，这本来是红色旅游区，如果过度开发，大家来了以后，感觉把历史的东西不但没有复制好，反而破坏了，不太好。

　　[网友小小教书匠]：请问郑教授，西柏坡和华西村、南街村相比，经济发展方面都有差距，请问西柏坡在推进经济发展的过程中有哪些优势?

　　【郑风田】：华西村、南街村和西柏坡最缺的东西是什么呢?就是过去历史光辉的经历，这是他们想复制而复制不到的，这是最独特的东西。千万不要因为推动经济，把最重要的东西覆盖掉了。像华西村可以作为苏南的一个经济发展模式，是我们国家天下第一村，农民通过经济发展也能够致富。南街村的核心，因为村庄的农民都是分散的，搞村庄小社区，或者叫村庄共同体，由村里的能人带领大家共同富裕，这也很有意义。西柏坡村打的牌不应该是经济，如果盲目追求经济发展，一搞村办工业，把过去历史的东西给破坏掉了。我觉得应该是围绕着这段历史建一些历史纪念的各种各样的设施，让大家不是来这儿玩，而是了解那一段历史。当然历史有各种各样的了解方法，最原始的就是来看一看，再进一步的，有些地方进行实景模拟，有那么多重大战役，全国几大战争在这里传出去了，怎样指挥国内几大战役，可以组织做各种各样的实景模拟，还有当时有那么多的伟大人物，人物又有那么多各种系列的介绍，毛泽东在这一时期，从解放战争一直走到北平去，这一段历史，重要的人物在这里也可以做各种各样的开发，围绕村庄可以进行红色旅游深度开发就足够了　　
        现在最担心的是旅游开发深度不够，反而盲目的去追求经济的话就错了。旅游的深度开发需要各种各样的投入，国家也可以投入，结合一些重大工程，比如党员要交党费，各个单位可以捐赠，做一些纪念性的东西。浙江滕头村有一个经验，它原来是光秃秃的山，现在光门票收入每年3600万，核心是善于利用资源，他把来这个地方参观的人弄一个足迹，每个人题一个词，弄一块石头，还有一个将军林，将军栽的树，过去历史少，它原来一直是一个典型。滕头村过去的历史和把人物也可以记载下来让大家参观，全国各个地方的人来参观。

　　南街村、华西村最羡慕的就是这些东西，你这些东西是历史赋予你的，而这样一个东西怎样去把它深度的挖掘，让我们的后人来到西柏坡看了以后，感觉学到很多历史，心灵受到了净化，思想观念得到了转变，我的精神得到了升华。我建议当地政府也可以多去其他国家或者一些其他地方看一看，看一看具有重要历史意义的地方是怎么去吸引人心的。让大家看了之后，感觉有独特的地方，不是看完以后没有任何感觉，这个东西是特别需要重视的。

　　[网友露琪娅]：请问嘉宾，革命老区与红色旅游总是放在一块，会不会弱化当地工农产业的宣传效应?

　　【郑风田】：如果关系处理好了，不但不会弱化当地工农产业的宣传效应，而会大大增强。举个例子，来那么多人，各行各业的人都有，来了以后要吃、住，甚至还要进行信息交流沟通，你这个地方有一些好的东西，他可能要跟你宣传。另外现在最提倡的是什么呢?各种餐饮式的休闲度假旅游观光，城里的人希望把农村看成后花园，来这里一是接受精神洗礼，另外吃吃没有污染的农产品——说不定城里人说食品不安全，可能跟这个村的食品结对子，搞农业有机食品，机会更多了。每天那么多人，各种信息和各种人物在这里了，有时候你做广告还达不到这种效果，有人气就会有市场。 (责任编辑：林秀香)